第１８５章各抒已见

    “哈哈哈，叶书纪，你可把我问着了。这种问题不是我这种人能够解决的，是中央政策研究室，是专家们，各大学的教授们研究的课题，我只是看到了，想到了，提出来，哪可能解决得了。”王政大笑起来。

    叶三省松了口气。

    刚才王政侃侃而谈，有理有椐，叶三省差点被镇住了。

    他看高雪皎，高雪皎笑：“你们是专业工作者都不知道，我这个外行哪可能知道。”

    叶三省沉吟着说：“这中间是不是有一个度的问题？过与不及，都不好，应该在其中找到一个平衡点？当然，这个度其实也有底线和原则，就是这些能人，头雁，不能违法犯纪，只有在这个框架内，才能够谈利益分配。”

    王政喝了口茶，说：“叶书纪，你跟高大记者是同学，高哥一向对我很照顾，我也就不客气，我们交流就说直话好吧？我个人关于乡村治理……这个词有点大，但我也真从大的方面考虑过，其实中国农村的社会秩序，一向都很稳定。别说和平年代，就是战乱时期无正府状态，中国农村还有能力自治有效。只要了解一下一些农村的历史，当年仗没少打，庄稼照种，日子照过。”

    “那么现在是什么情况呢？利益，主要是经济利益刺激了农村各个阶层，各种势力的成长分化，所以出现了各种新情况，最重要的，就是从地方势力，宗族势力生长出来的黑恶势力，这种黑恶势力横行乡村，严重地危害了我们d和正府的执政基础，所以我认为，必须从重从快从严地打击。”

    “老实说，都是金钱惹的祸。所以乡村也要反腐，这是很重要的工作，反腐就要打击黑恶势力，才能维持农村社会秩序。当然，简单一点说也可以，根本上也就是个治安问题。不管你有没有保护伞，发生纠纷不管你们两个谁有理还是谁先动手，只要敢打架，就把你们抓起来。”

    “这一招是管用的。这一招需要很大智慧吗？不需要，肯定会有人出面协调的，协调可以，但是一旦出于某种目的，有不法行为，你就是保护伞，就要打掉保护伞。乡镇派出所很重要，要从严治警，乡镇派出所不要只收好处又不干活，这又是一个系统工程了。”

    “让农村老百姓生活得踏实，这确实比过去好很多。但是这点东西，不值得拔高三丈说是现在乡村治理的典范。中国乡村治理的典范在老祖宗的根那里。”

    “所以你的观点是乡村治理首先得打击黑恶势力？”叶三省问，“或者说，对于乡村能人们，头雁们，要激发他们的积极性，更要制约他们的不法欲望？”

    “叶书纪理解。”王政点头，“因为我在乡村呆了两年，我的感受就是这样的。说句不正确的话，不致富还好，大家一样贫，但是现在有些人通过不法手段，或者通过侵占其他村民的利益致富，这种致富不会起到正面的带头作用，反而会让我们的老百姓对我们正府不信任，反感，所以我认为要严格对待。”

    叶三省认真思考。

    这一点上，他现在是没有发言权的，王政毕竟已经在乡村呆了两年，工作出色，高雪皎他们的都市报还报道过，但是叶三省总觉得不是自己过于理想，而是王政可能稍微站位有点偏激了吧？他是不是在他那个村里遇到了什么？

    毕竟，他还是认为，乡村工作最重要的，还是带领老百姓致富吧？

    两个人从门口进来。

    男的衬衣，西裤，皮鞋锃亮，是韩中华。

    女的短发，t恤，休闲软裤，是辛珊珊。

    王援朝拿下后，辛珊珊就通过qq联系叶三省，说找几个同学给他压压惊，聚一聚，叶三省自然是婉拒，但是辛珊珊消息灵通，叶三省回到临江镇，她又约了一次，吴志奇召叶三省谈话，安排去宝来村，她再约，又拉上韩中华，叶三省无奈，考虑自己在江城的时间，就约到周六下午。

    叶三省考虑的跟王政交流后，再接待这两位“关心”的同事，然后还要去跟古教授见面，哪知道辛珊珊这么早就过来了。

    互相介绍，入座，话题自然接着刚才的乡村治理。

    高雪皎说：“基层治理这个问题，政兄说现在中国治理……某种传统和典范在基层，这话也不是没有道理，但是可能因为强调现在，我听着就觉得不甚合理。中国乡村治理有两千年的传统，村民有能力可以把乡村治理好，但是时代发展之后，比如环境保护公共卫生这些问题就不好处理了。一条河流上下两条村子，上流一排垃圾下流村子的水就脏了，垃圾堆堆在你这个村子的上风口，随便着个火，烟就往你村子里灌，怎么办？村与村之间有无数的关系和矛盾，谁来疏通？我看还是需要镇或者县，从这个意义上说，乡村治理不是孤立的。”

    “这些年基层治理，一般是指县一级及以下的治理。中央出政策，省出实施方案部署实施，市一级往往是贯彻和监督政策落实，县一级到最后的乡镇一级就是落实执行。县一级累成狗。镇一级呢？辛苦也辛苦，但是放眼看去就是那一亩三分地，该干的活少不了，想多干那也得有地才行。然后就是村一级的工作了。”

    “当然村一级我没有多少发言权。我是采访过很多乡村，但看到，大多是典型，是榜样，那些乡村真实的、普通的情况还谈不上了解，所这方面我尊重政兄的意见，但我还是强调，基层治理不仅是乡村治理，而乡村治理，又包含在县级，镇级的治理当中，而乡村治理，除了经济外，政治上……怎么说呢，现在还在摸索。或者，叶书纪下去后可以做一个试点，给我们弄点东西出来，做一个典型。”

    “你到时要去跟踪采访。”王政建议说。

    “肯定的。”高雪皎说。

    “乡村治理有一个资源问题。”辛珊珊说：“统一共识，凝聚力量，集中资源，各方面资源往乡村聚集形成一个高*潮，这个事是做对了，但并不是没有就做不了或者做不出来。原因在于，这是中国城镇化发展的必然阶段和必然结果。我看的资料说珠三角越来越发达了，那广东乡村错位配套发展就是必然的，城里人要吃菜，我们就种菜啊。过去城里人什么地沟油农药残留不讲究，现在讲究了呀，改变就是这样一点点过来的，而且城乡本身就是有自然互动的。还有海南，当地有条件的人，还是要强调这个鱼是野生的，意思就是他们基本都不吃养殖的鱼。为什么呢？还是养殖的鱼多少有问题嘛。但是城市市民上市场买菜，你能买到不是养殖的鱼吗？所以现在讲生态种植，讲无公害，现在城市市民是越来越需要的。乡村振兴，实则首先是产业振兴。没有产业啥都是白瞎。环评指标、农耕红线，导致现在很多县不好承接转移的工业，越是环境好的地方，上面给下来的要求越严格。反而你之前就搞得不好，什么山清水秀也已经不是你的优势资源了，反倒你的工业园区继续扩大。第一产业和第三产业的产值，尤其是在效率方面，是很难跟第二产业比的。所以很多地方也愁，本来引进几家企业，跟大城市搞个对口转移，就能解决很多问题，现在不给。那怎么办呢？那就只能好好搞现代农业和全域旅游。”

    这位税务局的办公室副主任，副科级干部，一开口就是气势满满的理论联系实际，有些地方不知所云，叶三省觉得完全跑题，但你坐在她面前听她说话时，你得承认她很有官样子了，而且每句话你还难以找到辩斥的地方。

    他正在说话，辛珊珊拍拍他的手，微笑着说：“叶书纪，我就跟着这位……政哥叫你，要不你说说你这一个月在调查组的事？”

    曹红丽的脸色立刻变了。庹政的官藏